Частное интервью с Жаком Фреско

Маркус A.: Расскажите нашим читателям, какова Ваша версия ответа на этот
вопрос: можно ли кардинально изменить систему ценностей человечества?

Жак Фреско: Я думаю, что можно. Более того, трансформация нашей
социально-экономической модели, принятой мировым сообществом
достаточно давно, неизбежна: монетарная система рано или поздно рухнет,
люди будут вынуждены искать новые формы социально-экономических
отношений.
Провал системы построенной на деньгах приведет к тому, что люди начнут
терять свои рабочие места, дальше хуже – дома и как следствие уверенность
в дееспособности правительств. Люди начнут искать альтернативные
решения, как только поймут, что глобальные кризисы - неотъемлемая часть
существующей сегодня макроэкономической реальности.

MA: Можно ли изменить все сразу, или нужен некий плавный переход от
одной социально-культурной формации к другой?

ЖФ: Переход от одной социально-экономической системы координат к
другой должен произойти плавно, это позволит уберечь мир от глобальных
катастроф и не скатится к третьей мировой войне. Я искренне хочу, чтобы
происходила постепенная социальная эволюция, поэтому вместе со своими
единомышленниками разработал план по технократическому развитию
общественного строя, который мы назвали проект «Венера».

MA: Вот, вы говорите, что нужно отказаться от монетарной системы, но как
это сделать на практике?

ЖФ: Прежде всего, проект «Венера» направлен на прямое изменение нашей
культуры. Проще говоря, мы хотим изменить массовую психологию людей,
доказав, что такие застарелые болезни общества как, война, бедность, голод
и долг плюс человеческие страдания от изнурительного труда можно
излечить. Все эти неадекватности бытия - отнюдь не норма жизни, они на
протяжении многих веков навязывались нам кучкой людей, зацикленных на
элитаризме и стремлении получать прибыль.
Ничего подобного проекту «Венера» в и стории человечества не было,
потому, что такого серьезного опыта по созданию и применению технологий
как сейчас просто не существовало. Это прецедент. Я убежден, что активное
применение современных технологий во всех секторах мировой экономики и
других областях жизнедеятельности, грамотное управление имеющимися у
нас ресурсами приведет к тому, что проблема дефицита продовольствия,
энергоресурсов, пищи, медикаментов, да, вообще, всего - отпадет сама
собой. Только вдумайтесь: механизм глобальных рынков заводится одним
единственным ключом, название которого - дефицит. Корпорациям, которые
заправляют миром, всегда важно, чтобы спрос на товары был всегда
немножко выше предложения.
Сегодня очень многие понимают, что человечеству нужно пересмотреть
уровень этических стандартов, шкалу ценностей. Также очень многие
понимают, что необходимо принятие пакета незыблемых законов на
международном уровне, которые будут направлены в поддержку развития
устойчивого сообщества на Земле. Даже если люди самой высокой морали в
мире будут выбраны в качестве политических правителей, без достаточных и
свободно доступных ресурсов у нас по-прежнему будет много проблем,
подобных тем, что мы имеем сейчас. Когда несколько стран контролирует
большинство мировых ресурсов и отправной точкой любого дела является
прибыль, порочный круг тех же самых событий вновь замкнет в железные
объятия наше общество.
Если мы действительно хотим выбраться из этого круга и наконец-то
разрешить наши м еждународные и социальные проблемы, мы обязаны
провозгласить Землю и все ее ресурсы общим достоянием всего
человечества. Земля изобильна ресурсами. Наша общечеловеческая практика
распределения ресурсов под монетарным контролем неэффективна и не
продуктивна.
У нас есть доступ к высоким и продвинутым технологиям уже сегодня.
Однако наши социальные и экономические системы не хотят поддерживать
развитие технических возможностей, которые легко создали бы мир
изобилия и достатка для всех. Создание такого мира возможно при
глобальном внедрении и развитии цивилизации на основе ресурсо-
ориентированной экономики, глобальной информатизации и высоких
технологий.
Проще говоря, ресурсо-ориентированная экономика предоставляет метод
равноправного распределения в самой гуманной и эффективной форме
абсолютно для всего человечества на Земле. Это система, в которой все
товары, услуги и знания доступны без использования в качестве посредника
денег, кредитов, бартера или любой другой формы долгового рабства.
Глобальная же информатизация дает реальные и объективные
представления о мире и законах природы на всех уровнях
жизнедеятельности. Высокие технологии помогут сделать точные прогнозы о
том или ином действии и освободят человечество от рутины, сомнительности
и нерешительности.

MA: Объясните, пожалуйста, как начать внедрять, к примеру, системы
возобновляемой энергетики, или поезда на магнитной подушке и тоннели
для них в условиях новой ресурсо-ориентированной экономики: Вы
полагаете, что люди будут работать за идею?

ЖФ: Деньги не являются единственной мотивирующей силой. В сущности,
большинство людей в прошлом, чьими достижениями мы восхищаемся в
настоящем, Миккеланджелло, Леонардо, Братья Райт, и множество других,
работали потому, что они были заинтересованы в разрешении проблемы, а
не в финансовом интересе. Деньги, в каком-то смысле, являлись
сопутствующим фактором. Обычно, люди ориентированные на прибыль или
ростовщики редко являются творческими личностями. Я всегда испытываю
чувство угрозы от людей, чьей единственной мотивацией является денежная
прибыль.
Самые примечательные проекты и открытия были сделаны людьми,
которые верили в то, что они делали. Стимулами в ресурсо-
ориентированной экономике будут не война, голод, бедность, опасности и
все другие недостатки монетарной системы, а здравый смысл.
Целью этого нового направления социальной инженерии является
вдохновение новой системой стимулов: самореализация человека,
творчество в материальном и духовном смысле этого слова.

MA: Вы говорите, что в будущем не будет ни тюрем, ни юриспруденции как
таковой, у каждого будут равные возможности.... Правильно ли я Вас
понимаю, что Вы считаете всех людей абсолютно равными и исключаете
существование каст, элитарных слоев общества в условиях всеобщего
достатка и изобилия?

ЖФ: Я считаю, что каждый должен быть наделен равным доступом ко всем
жизненным потребностям от образования, места жительства, еды,
здравоохранения, до времени препровождения, и многого чего еще.
Не должно быть никакой кастовой системы или элиты, так как новая система
не будет служить прагматичной личной пользе. Ко всем благам будет
обеспечен равноправный доступ. В такой системе у людей появится
множество новых интересов. Они смогут более детально, вдумчиво и
внимательно рассматривать свои индивидуальные творческие возможности.
Не должно быть ограничений в творческом росте, кроме как самим
человеком назначенных.

MA: И все же, н ам хотелось бы понять, какие механизмы будут
предложены в качестве альтернативы “бирже”, “акциям”, “котировкам”,
“фьючерсам” и “кредитам”? Жак, обрисуйте пару таких механизмов
распределения ресурсов, пожалуйста.

ЖФ: В центрах распространения те или иные товары будут доступны без
какой-либо цены. Но, для начала люди должны освоить механизм
распределения. В этом нет ничего сверхнового: основные принципы работы
будущих центров я брал по аналогии функционирования человеческого тела.
К примеру, человеческий мозг осуществляет координацию всех органов, но
это не значит, что он и меет привилегированный доступ к тем или иным
питательным веществам: каждая "деталь" организма питается одним и тем
же способом, одинаковыми веществами, но согласно своим реальным
нуждам. Нарушение баланса в потреблении повлечет угасание организма.
Ровно по такому же принципу функционирует наша цивилизация. Таким
образом, мы считаем, что распределение товаров и услуг должно
базироваться на способности каждого конкретного географического региона
получать и отдавать те или иные ресурсы.
Если есть нехватка каких-то групп ресурсов или продуктов потребления в
регионе Х, они доставляются туда, а из региона Х будет поставляться
продукция в другие земли, где нет ресурсов региона Х. За счет перекрестного
регионального снабжения получается глобальное равновесие в потреблении
продукции человечеством.
Итак, у основания новой системы, смоделированной нами - равное
распределение ресурса по потребностям и возможностям региона. Место,
время, человек, рациональная справедливость в отношении ресурса - это
ключевые понятия ресурсо-ориентированной экономики.
Если мы не справимся с тем, чтобы взять на себя ответственность за
разумный менеджмент по отношению к земным ресурсам, мы, скорее всего,
будем наступать на те же грабли снова и снова. Я имею в виду споры, войны,
голод, бедность, классовое расслоение, экологические катастрофы и как
завершение – отсутствие гармоничного развития.

MA: Пожалуйста, уточните, как будет сформулирована мотивация к труду?
Я имею ввиду, когда нет денежной системы, новые технологии успешно
запущены и функционируют разумно предположить, что кто-то их
обслуживает в то время как все, кому служат технологии, занимаются
творчеством. А если вдруг что-то пойдет не так...?

ЖФ: Во время перехода от монетарной экономики к обществу, основанному
на новом менеджменте, конечно же, будут и стрессы и проблемы. Но, так
всегда происходит, когда меняются эпохи. Ни больше, ни меньше. Это те же
самые проблемы, что при любых других изменениях и введениях инноваций.
Когда система все же будет установлена и налажена благодаря глобальному
использованию контролирующей электроники, любая программа, вышедшая
из строя, будет автоматически заменятся исправно функционирующим
модулем. Вся система жизнедеятельности и обеспечения будет модульная и
универсальная, что позволит снизить уровень ошибок до минимума и легко
ремонтировать неполадки. Это подобно системе подачи электроэнергии в
операционных палатах: к огда головная подстанция дает сбой,
энергоснабжение тут же переводится на автономное питание.
Посмотрите, уже сегодня поезда в любом современном продвинутом
аэропорте и во многих метро мира идут без оператора или машиниста и
никто из потребителей услуги не задается вопросом безопасности. Кстати, в
таких системах еще не происходило сбоев или аварий, так как все нештатные
ситуации просчитаны и предусмотрены. В се механические и электронные
системы будут разработаны в таком же ключе.
Главной же мотивацией общества будет окончание всякой вражды, всех
территориальных споров и войн, большинства преступлений и преодоление
всех стрессов и неблагоприятных воздействий от монетарной экономической
системы. И самая главная цель, дальнейшее технократическое развитие в
гармонии с природой и самими собой.

MA: Жак, Вас не смущает тот факт, что большинство населения земли
сегодня не продвинуто интеллектуально, морально, в понимании
добродетелей, духовно, и, конечно же, в технологиях. Что же можно
сделать в такой ситуации, особенно если нас 6 500 000 000 и из них может
всего один – два процента готово воспринять подобные идеи? Мы же не
общество ангелов или эльфов Толкиена? У трети проблема с голодом и
если дать им пищу, следом они захотят благополучия, следом секса, затем
карьеры и затем власти, но, никак не всеобщей гармонии...

ЖФ: Предложения проекта "Венера" рассчитаны не на избранные группы
населения, а на все человечество. Вместе с тем, нам не нужна стопроцентная
вовлеченность в разработку и внедрение технологий. Современный мир
также управляется и снабжается не миллионами людей. Технологии всегда
создают избранные. Мы пользуемся плодами их трудов и воспринимаем это
как нечто само собой разумеющееся: электричество, радио, механика,
компьютеры, транспорт и т.д. И часто не отдаем себе отчет, что именно эти
самые технологии и есть реальный движок цивилизации. Такие гении, как
Энштейн, Эдиссон, Луи Пастер, Никола Тесла, и другие творцы дают нам
дома, поезда, самолеты, очистку воды, энергоинфраструктуру и т.д.
Человечество в новой системе будет снабжать себя всем необходимым, и
получать самое лучшее, универсальное образование. В конце концов,
прогресс дойдет до того, что киберпространство не потребует вообще
никакого человеческого вмешательства в обслуживание и отладку
инфраструктуры. Если мы, конечно, на пути к этому благополучию не
перебиваем друг друга, в э том случае мы успеем спроектировать такие
компьютерные системы, которые смогут заранее просчитывать вероятности
возникновения очагов нестабильности, дефолтов, логистических дефектов и
так далее.
Мы полагаем, что проект "Венера" легко может разрешить все человеческие
потребности и проблемы. Без посредничества денежной мамоны.
Доказательством является то, что во время Второй мировой войны мы
снабжали миллионы солдат всем необходимым и это не являлось вопросом
рыночной экономики внутри конкретной страны, а было непосредственной
государственной субсидией. Заводы и люди во многих странах работали
бесплатно на благо победы. Вопрос не стоял в прямой прибыли, хотя на
практике, войны являлись инструментом достижения макроприбыли для
кучки элиты. Парадоксально, что эти солдаты со всей своей дорогостоящей
экипировкой были просто инструментами массового истребления людей и не
более того. Мы снабжали их дорогим оборудованием: пулями, пистолетами,
автоматами и т.д. Мы тратили колоссальные ресурсы не на творческое
развитие человечества, а на жесточайшую практику убийства, которую только
мог изобрести человек. Война - это самая большая ошибка человечества, всех
нас, всех народов без исключения. Все войны происходят исключительно из-
за того, что кучка управляющих не может поделить ресурсы между собой, а
остальное население является жертвами пропаганды и информационной
промывки мозгов. Солдаты шли на с мерть, не из-за прибыли, а по
идеологическому соображению. Значит, человека можно убедить что-то
делать не только за деньги! Разрешение вопроса в подаче информационной
модели.

MA: У большинства людей примитивные интересы в жизни: это совсем не
добродетельные и высокодуховные ориентиры. Людям не гармония
нужна, а х леба и зрелищ. Для кого же Ваша модель о бщества? Она
рассчитана на маленькую группу инакомыслящих, или все же это
глобальная и реалистичная программа для всего человечества? Как эта
программа способна решить проблему восприятия и мотивации людей?

ЖФ: Да это верно, что большинство людей имеет примитивные интересы и
совсем не заинтересовано в идеалах, в добре, в высоких чувствах и
намерениях, но это последствия многовековой эволюции низких чувств в
обществе, которым правит жадность, зло, и личные интересы. Как бы там ни
было, современные технологии позволят продвинуть новые мотивации и
изменить общую тенденцию.
Устоявшееся мнение о том, что большинство людей, не заботит ничего,
кроме их сиюминутных личных потребностей, лишь подтверждает нашу
мысль о несовершенстве наших образовательных систем. Нам изначально
внушали и внушают ложные мотивации. Система не заинтересована в
развитии технологии знания, которое упрощая идею высокого, легко доносит
ее до всех слоев общества без потери ее качества. Посмотрите, простой
человек радуется солнцу и цветам так же, как великий музыкант,
выражающий свою радость в сложной классической музыке. Это одна и та же
радость, важно научить людей разнообразным формам делиться ею – в этом
задача технологий в том числе. Уверяю, сегодняшние и будущие технологии
позволяют вселять в человека высокие мотивации. Когда вы б лиже
познакомитесь с проектом "Венера", вы увидите наши предложения на этот
счет в деталях.

MA: Хорошо, если не будет элиты, а значит, управляющей силы состоящей
из избранных, кто тогда будет принимать решения? Каким образом будет
происходить управление, руководство и принятие решений? Посредством
общинного собрания (но эта модель была удобна для небольших
сообществ, где все друг друга знают)? Какова будет система управления
миром и выбор правил и норм?

ЖФ: Если говорить об экономике конкретно, то решения будут приниматься
исходя из анализа законов, формирующих причины и следствия
экономических процессов, проще говоря, исходя из статистики. А также через
понимание естественных потребностей человека, которое позволит
достигнуть гармоничного взаимодействия между ним и окружающей средой.
Алгоритм принятия решений будет принципиально отличаться от действий
сегодняшней элиты, потому что конечной целью новой модели развития
будет являться не прибыль, а польза и всеобщее благо. Проект "Венера"
содержит стремление ликвидировать дисбаланс наших потребностей и
ресурсных возможностей планеты. Это первоочередная задача проекта.
Пожалуйста, прочтите наш гид направленностей, для того, чтобы получить
представление о том, как конкретно это будет работать, он доступен в
бесплатной загрузке на нашем сайте.
Итак, процесс принятия решений в ресурсо-ориентированном обществе не
будет основан на м нении и интересах политиков, корпораций, или
национальных интересах. В поле зрения только реалии природы и ее законов
на микро и макро уровнях, возможности Земли и технологические решения.
Главной мотивацией для общего достояния в нашей системе будет
достижение высокого стандарта жизни для каждого ч еловека – мужчины,
женщины, ребенка в гармонии с самим собой, окружающими и миром.
Когда мы у совершенствуем компьютеры настолько, что их сенсоры и
сканеры получат расширение во все области не только общественной жизни,
но и в любые другие процессы жизнедеятельности и не только человека, все
ключевые решения будут приниматься в едином центре, благодаря
стекающейся аналитике и расчетам. Эта централизованная система будет
подключена к исследовательским лабораториям и университетам, которые
будут без промедлений собирать и анализировать все информационные
потоки. Для поддержания такого процесса, большинство технологий
существуют уже сегодня и вполне доступны. О ни л ишь требуют
реструктуризации и мощностей для развития.
Новый информационный центр позволит анализировать весь комплекс не
только социальных вопросов, но и всех других жизненных проблем.
Ключевая разница между сегодняшними информационными технологиями и
теми, которые мы предвидим - в установках, в заданных целях. То есть это
будут не системы слежения, а некая автономная сенсорная система для
изучения процессов жизнедеятельности, гармоничного управления всем
социально-экономическим комплексом и саморазвития. С экономической
точки зрения, мы хотим, чтобы эта система координировала баланс между
производством и потреблением. Также мы считаем, параллельно с запуском
этих технологий, должна произойти переориентация в рамках программных
сервисов, в сфере программного обеспечения. Объективная реалия того, что
такое технологическое развитие может дать человечеству, станет
единственной мотивационной силой для развития технологического
комплекса.
Таким образом, вы видите принципиальное отличие существующей
технологической базы от той, которую предлагаем мы: первая (нынешняя)
ориентирована на поддержание монетарной экономики и ее философии,
которая зиждется на конкуренции, ограничениях и разграничениях функций,
росте прибыли отдельных корпораций, новая же предлагает инновации для
поддержания интеллектуального и творческого роста в равновесии с
природой. Она призвана объединять все разумные решения в одну систему и
вырабатывать единые синергичные решения. Здесь нет конкуренции за
прибыль, только творческий процесс и решения, основанные на этических
принципах, естественным образом заложенных в природе вещей нашей
реальности. Объясню, как это будет выглядеть на практике: электроникой
будет оснащены все сферы экономики, возьмем за пример сельское
хозяйство. Компьютеры будут учитывать весь комплекс жизнедеятельности
вовлеченных компонентов: животных, насекомых, растений, земельных
ресурсов, воды, воздуха, потребностей, энергетики и так далее.
Обоснованием такого процесса служит философия непотребительского
общества, а гармоничного сосуществования. Принцип равновесия с аспектом
“не навреди” будет главенствующим.
Компьютеры, а затем и искусственный интеллект будут служить
катализаторами к глобальным изменениям.
Я понимаю, что опошлить можно любую идею, в том числе и нашу.
Кибернетизацию и глобализацию можно представить как вселенское зло,
или как всеобщее благо, но, это зависит от внутреннего намерения того, кто
собирается делать выводы по данному вопросу. Кибернетика, технологии,
глобальное взаимодействие – это всего лишь инструменты. Вопрос в том, кто
и с каким намерением будет их использовать. Факт в том, что супер
продвинутые компьютеры способны научно обосновать любое действие. Для
меня, сегодня, очевидно, что в конце 21 столетия высокую роль в принятии
решений будет отведена четким расчетам, основанным на логике и знании в
самом широком смысле этого слова. Человеческий фактор уйдет на второй
план.
В конце концов, запуск мощного искусственного интеллекта наилучшим
образом разрешит все проблемы правильного взаимодействия с
окружающей средой, с распределением и пользованием ресурсами.
Все это, в результате, приведет к тому, что у человека освободится энергия и
время для самосовершенствования своей духовности, раскрытия внутренних
способностей и правильного определения своего будущего. Это важно для
грамотного строительства цивилизации и ее будущего. И цивилизация эта
будет развивать свое восприятие не на основании навязанных мнений и чьих-
то личных интересах, а на чистом знании природы вещей, что, возможно, и
есть Бог.
Все материальные решения будут приниматься на разумном понимании
ситуации с ресурсами нас окружающими, энергией, существующих
технологий, без пресловутой прибыли конкретного государства или
избранной кучки людей.

MA: И все же, людям нужна высшая цель своего существования.
Глобальная духовная идея о вечности Души или о Боге. Что будет
духовностью при ресурсо-ориентированной экономике?

ЖФ: Духовность, в том понимании, в котором мы ее воспринимаем сейчас,
была удобной в прошлом, до развития технологий. Духовность и технологии
совместимы, также как духовность совместима с бумагой и буквами языка,
которыми мы ее выражаем в словах. На практике, известно, что истинная
духовность в виде шифра объясняет естественные гармоничные процессы в
природе вещей окружающего и внутреннего мира человека.
Вопрос с духовностью, на самом деле в том, что нам нужно понять, как
перевести все необходимые духовные потребности человека в русло жизни в
широком смысле, а не в качестве притворной услуги, под которой я понимаю
“духовный” сервис церковных институтов.
Поэтому, когда за духовность фальшиво выдается некая ритуальная практика
с обещанием благого воздаяния в абстрактном будущем после смерти,
представляется мне всего лишь уловкой политизированной религии. При
этом я не хочу сказать, что религия и все люди, сопричастные с ней, тем
более, священные писания и отдельные люди, практикующие духовность
однозначно ущербны и являют собой только плохое. Нет - это не так. Есть
много примеров высокодуховных людей и достижений в рамках духовных
учений. Но я хочу сказать, что религия, как массовая культура, погружена в
политизированную систему управления миром и не эффективна для развития
творческого потенциала. И даже наоборот, сегодня, является эффективным
инструментом элиты в заговоре против человечества.
На практике же, когда у людей удовлетворены потребности жизни, они
значительно более дружелюбны, приятны и готовы к гармонизации – это
факт. А з начит в большей степени готовы к восприятию духовного, а на
практике, к ее реализации в жизни.
Когда же они постоянно находятся в стрессе под страхом потери работы,
войны, бедности, потери жилья, или, будучи, без крепкой крыши над
головой, отсутствия медицинской помощи, под гнетом болезни, отсутствия
безопасности или в процессе соревнования за успех и материальное
обеспечение – во всех таких обстоятельствах, а тем более в их комплексе –
люди становятся и физически и ментально больны, враждебны и
неуравновешенны, и совершенно не готовы к гармонизации и восприятию
духовности.
Мне трудно представить, как человечество может в состоянии стресса
замахиваться на такие сложные вещи, как духовные цели в поиске истины,
доброты и гармонии. Получается, что это лицемерие какое-то.....
Мы спроектировали такую модель общества, где люди ведут себя согласно
духовным истинам. В реалиях сегодняшнего дня духовность или то за что ее
часто выдают религиозные институты, представляется мне вербальным
хобби у людей, а не реальной практикой.

MA: Во что же в ы верите сами, какова, по-вашему, реальная и
первоначальная цель бытия человека?

ЖФ: Мы не можем распознать конечности нашего пути. Мир бесконечен,
наше сознание может видеть только лишь границу горизонта.
Согласно истории цивилизации все находится в процессе постоянного
изменения и пока не нашлось того, кто мог бы представить ясно конечный
продукт мира – это даже звучит утопично.
Мы должны работать в направлении понимания самих себя, наших
отношений друг с другом, принципов взаимодействия с окружающим миром.
Я верю в зарождение более просветленной цивилизации.

MA: И все таки, если забыть про технологии, то новая цивилизация по своей
идее очень сильно напоминает коммунизм... Да, и вообще, кто может быть
арбитром в экономических взаимоотношениях, если не рынок?

ЖФ: Прежде всего, коммунизм - это идеология, заметьте, не технология!
Технологии, наука и знания являются чистой практикой и, как правило, не
подчинены идеологии. Колесо в одинаковой степени удобно и в
коммунистически настроенном обществе и при капитализме. Технология не
оспаривает право и не имеет национальности. Если же говорить о
коммунизме в историческом контексте, то по сути своей он учитывал
плавный переход к нему через стадию социализма (тоже идеологии) с
помощью все той же пресловутой монетарной экономики, то есть денег,
банков, армий, войны, полиции, тюрем, харизматичных личностей в качестве
идолов и вождей (богов из прошлого типа Ленина), личные доктрины,
социальное расслоение. В коммунизме не было конкретно обоснованного
механизма перехода. Коммунизм, как необоснованная идеологическая
модель, был всего лишь вербальным хобби философов, а затем вульгарно
использован политиками в жестокой форме фашистских репрессий и войн.
Мне совсем не близки методы такого коммунизма. Концепция, в которой
утверждается, что каждый имеет по своему труду (в с оциализме, как
переходной модели к коммунизму), возможна только при наличии
денежного оборота, дефицита, и т.д. Это ущербная модель общества. Она
явно не могла привести к идеальному коммунистическому будущему. Здесь
явный подлог между реалиями и идеей. Если рассматривать коммунизм в
рамках причинно-следственной связи реальных природных механизмов, мы
никогда не сможем его достичь теми методами, которые предлагает
идеология, заложенная в нем и в предварительной стадии - социализме. В
коммунизме не прослеживается четкого плана или ясной методологии,
основанной на естественных природных процессах, включая и человека.
Коммунизм - это всего лишь идеология, а не исследование того, как реально
гармонизировать все процессы на пути развития общества и мира. Именно
наличие идеологии и привнесение личных идей, а не исследования вещей,
как они есть, ставит коммунизм в тот же ряд, где и капитализм, и социализм,
и фашизм... Все они потерпели или терпят крах именно потому, что являются
социальными экспериментами идейной элиты, по-сути, п росто частным
индульгированием, воплощенным в жизни в виде эксперимента над
миллионами людей с одними и теми же целями - “разделять и властвовать”.
Нужно смотреть вглубь каждой идеи вплоть до основания, чтобы понять
истинные ее мотивации, и обязательно учитывать реальный мир, а не
пытаться приравнять одни инструменты к другим, находя схожести. Колесо,
оно всего лишь колесо, и не более того. Все должно быть не эклектичным и
хаотичным, а в гармоничной системе, почерпнутой из природы в которой
человек всего лишь миг. Ведь это очевидно современным ученым, что
природа была, есть и будет, а человек в ней не так уж и давно присутствует.
Мы не предлагаем забирать у одних с тем, чтобы отдать другим. Мы лишь
предлагаем новую модель социума, основанную на грамотном управлении
ресурсами, имеющимися у нас в распоряжении. Ресурсо-ориентированная
экономика не требует ущемления чьих-то интересов по-сути.
Просто однажды люди должны осознать необходимость поступательных
действий в переходе от одной системы к другой, но без фальсификации
подходов и подлоге намерений.
Мы говорим о будущем, которое имеет совершенно иные ценности в своей
основе, нежели общество сегодня. Настоящее общество будет казаться
неуместным и странным обществу будущего. К примеру, мы часто считаем
неуместными и странными нравы и обычаи общества прошлого. В третьем
тысячелетии заканчивается один исторический этап, начинается другой. Это
закономерность.
Первая цель нашего проекта преодолеть нужду в денежной системе.
Полиция, тюрьмы, военные не будут больше нужны, когда нужды всех будут
удовлетворены. Функции, которые сейчас выполняют политики будут
исполняться социальной кибер сетью. Это не так сложно, как кажется на
первый взгляд. Физические существа планеты будут учитываться сообразно
концепции их гармоничного сосуществования со всем окружением.
Единственное чего не будут делать компьютеры - это порабощать и
отслеживать людей для контроля и рабского использования - к сожалению,
именно этим заняты многие разработки в современной кибернетике.

MA: Кто будет у руля ресурсо-ориентированной экономики, если не рынок?

ЖФ: Насущная необходимость!

MA: Может проблема вовсе и не в монетарной системе. Теория Абрахама
Маслоу говорит, что человеком движет нижний, неудовлетворенный
уровень потребностей. Треть человечества страдает от голода и на этом
фоне нам предлагается переступить прямо к высшим потребностям
человека – творчеству, перепрыгнув через потребности в карьере, успехе,
деньгах, социальном статусе, переступить прямо к самореализации и
творчеству. Инстинкт хапнуть у ближнего, похоже, уже прописан на
биологиченском уровне. Здесь уместно вспомнить, хотя бы принцип,
заложенный в природе, где выживает сильнейший...

ЖФ: Вы говорите о выводах, основанных на веках жадности и соревнования.
Маслоу всего лишь описал механизмы современного поведения и эволюцию
потребностей, исходя из имеющейся на тот момент времени философской
базы. Основание это зиждется на ложном представлении человечества, что
низшие инстинкты и есть истинная природа человека. На самом деле это
всего лишь культ личного роста в масштабах общества потребления на основе
определенного информационного поля и вовсе не естественного и не
истинного. А что касается животного мира, на то человек и обладает разумом
большим, чтобы осознать необходимость перейти от соревнования за
первенство сильнейшего к глобальному самопознанию и развитию на базе
равноправного использования ресурса...

MA: Хорошо, но как мы можем игнорировать этот психологией
оправданный и утвержденный принцип?

ЖФ: Точно также мы игнорируем решения народных лекарей, шаманов
успокоить разволновавшийся вулкан посредством человеческого
жертвоприношения чьего-либо сына или брата. Это из той же оперы. Все
идеи не истинны в последней инстанции и обусловлены предрассудками
мнений, и значит, могут быть опровергнуты новыми исследованиями.

MA: Конечно, были великие ученые, которые изобретали великие вещи, но
всегда их идеи привносились в массы посредством бизнесменов и
менеджеров. Они не сами их широко задействовали. Более того, частенько
им не хотелось заниматься распространением своих изобретений в плане
работы по распространению. И гордость, успех, соревновательность,
карьерный рост, само-индульгирование и, в конце концов, чувство
собственной важности не были чужды Леонардо, Миккелянджелло или
Дарвину. Совсем наоборот и даже более того, они были частью элиты и
были полностью согласны с такой системой классов и распределений. Все
это очевидно! Вопрос такой – как решить какую инновацию использовать,
широко внедрив в массы без конкурса (без соревнования)?

ЖФ: Да, все что Вы говорите это правда. Но, не забывайте тот факт, что
ученые прошлого и настоящего вынуждены работать в условиях монетарной
экономики. Мы же говорим о будущем, которое имеет совершенно иные
ценности в своей основе. Настоящее общество будет казаться неуместным и
странным обществу будущего. Это закономерность. Общество изобилия
приведет к набору новых ценностей, на фоне творческого развития и
гармоничного постижения окружающего мира, как и внутреннего мира
человека.
Диллема, на самом деле, в том, что большинство людей не может правильно
сформулировать истинные проблемы, поскольку они являются жертвами
гонки за успехом в данный момент в данном месте на сцене
общесоциального развития, где главенствует именно соревнование. Во
время этого забега, люди просто не способны думать о том, что же
происходит вокруг, они устремлены к финишу и мнимой награде!

MA: Кто арбитр если не рынок? Мне известно только одно “успешное” 
внедрение “коммунистических идей”.., и это произошло в Сталинской 
системе....

ЖФ: Большинство людей на земле - большие консерваторы. Они всегда 
против нового шага, будь то идея создания самолетов, или признание прав 
женщин. Это самое большинство является жертвой, ограниченной строгими 
рамками конкретной культуры, или идеологического строя. Это всегда 
ущербно, так как это общественный эксперимент, основанный на попытке 
предсказать результат того или иного действия. Но, человечеству нужны 
конкретные действия, иначе общество будет пребывать в неуверенности и 
нестабильности. Но за мнимой стабильностью все сводится к контролю и 
ограничениям, а не к развитию и улучшению. Прогресс, нацеленный на 
лучшую жизнь осмысленно тормозится, так как целью является извлечение 
выгоды из процесса и контроль над массой, а не творческий результат. Люди 
не могут сформулировать первопричины несовершенства бытия, они 
находятся в неведении относительно реальных возможностей окружающего 
и внутреннего мира. Концепция, которая гласит, что каждый имеет по своему 
труду касается лишь денежной системы и является на самом деле жалким 
оправданием, и в корне, всего лишь насмешкой элиты над обществом. 
Вспомните трудовые лагеря смерти в Германии, на воротах в насмешку над 
узниками было написано – Труд освобождает. Не находите общего? Общим 
здесь является фашизм, просто поданный в разной интерпретации и форме. В 
этой системе способно функционировать только ущербное общество дня 
сегодняшнего, а не осознающее общество будущего.

MA: Мне кажется, что если внезапно большинство выберет предложенный 
Вами путь, п роизойдет гуманитарная катастрофа. Если каждый будет 
только творить – экономика остановится!

ЖФ: Сегодня мы живем в неразумном и нелогичном мире. Большинство 
решений наших правительств спонтанно. События вокруг нас представляются 
нам хаотичными – вспышки болезней, землятресения. Или тот же 
финансовый кризис, мы не знаем наверняка, когда он кончится, ровно также, 
как не знаем, когда наступит следующий цикл подъема и наступит ли он 
вообще. Складывается впечатление, что мы живем в суевериях и гаданиях 
относительно завтрашнего дня, а на самом деле, по чьей-то незримой указке, 
по системе сарафанного радио, сидя в тумане и пытаясь держать руку на 
пульсе. Мы не думаем, а просто катимся в потоке, в то время как ситуацией 
управляет прибыль и выгода, а не полезные действия. Мы воспитаны 
следовать этой системе, а не анализировать и изучать мир. Люди начнут 
искать альтернативные решения, как только поймут, что глобальные кризисы 
– есть тупики их не с вободы мыслить, учиться и нести собственную 
ответственность. 
Творчество и познание - это и есть истинное назначение человека. Я не 
знаком с официальными историческими документами, которые 
свидетельствовали бы о существовании общества, где решения принимались 
бы разумно и последовательно. Все ключевые события в истории 
человечества происходят в спешке, довольно спонтанно, и, как правило, 
обусловлены мотивацией прибыли и наживы. Раньше это выглядело более 
зверски, сегодня у этого принципа цивилизованный и внешне нормально и 
даже обоснованно поданный вид. Оттого, военные действия или другие 
жестокие акции принимаются как вполне оправданные. Из-за единственной 
мотивации в прибыли и власти, многие вещи, придуманные в умах 
конкретных творческих ученых, до сих пор не были реализованы на благо 
человечества: ни потому, что это не возможно, а потому что монетарная 
система не распознала, как на этом эффективно заработать, не потеряв 
контроль над человеческой массой.

MA: Здорово, но все-таки, кто будет тогда убирать мусор, кто будет мыть 
посуду? Кто будет заниматься скучной бюрократией и многими другими 
скучными видами работ?

ЖФ: Весь скучный и монотонный труд можно легко автоматизировать. Этой 
автоматизации до сих пор не произошло только потому, что дельцам 
выгоднее использовать дешевый человеческий труд, нежели вкладываться в 
технологии. До сих пор где-то это был вопрос легких денег, а где-то вопрос 
политики, зачем элите в одной стране повышение технологического уровня в 
другой. Это ведь ведет к увеличению уровня осознанности населения. 
Посмотрите на альтернативные технологичные и роботизированные решения 
японцев... Они решают все свои проблемы с рутинной и скучной работой 
именно технократическим путем. То же самое и с бюрократией. Просто 
бюрократия выгодна чиновникам как способ управлять через замедление 
или ускорение процессов и через это обогащаться. Документооборот может 
стать очень быстрым, если автоматизировать госучреждения, но на это 
просто нет политической воли.

MA: Совсем не очевидно, что мы сможем изменить социально- 
экономический уклад в мире в ближайшем будущем. Мне не понятно, как 
в течение нескольких десятков лет полностью переосмыслить отношение к 
таким вещам, как истина, мораль и любовь?

ЖФ: Переосмыслить основополагающие вещи, которые Вы перечислили, 
поможет качественное образование. Я говорю о знаниях, преподнесенных 
человечеству в простом и понятном виде. Мы все жертвы культуры, в 
которой выросли и живем поныне, не более того. Мы все жертвы 
информационного поля. За всеми индивидуальными опытами стоит позитив 
или негатив, а это вопросы либо установок и дозволений, либо правильного 
образования на основе реальных знаний о природе человека и окружающего 
его мира.

MA: В последнем фильме "Дух времени" Вы утверждаете, что нужно 
отказаться от существующего политического и экономического уклада, 
потому что он тормозит внедрение новых технологий и новых 
общечеловеческих ценностей. Но, Вы говорите об этом, если я не 
ошибаюсь, с 70-х годов прошлого века, до Вас на несправедливость 
существующего уклада в тех или иных формах намекали многие 
мыслители и философы (Пьер Прудон, и прочие). Вас не пугает, что все 
останется по-прежнему, или будет извращено, как, к примеру, идеи 
социализма в России?

ЖФ: Да, опасность фальсификации или извращения предложенной нами 
идеи возможна, если мы не сумеем принять на себя ответственность за наше 
будущее. Проект Венера является конкретным, четким планом по 
избавлению людей от тоталитаризма, навязанного нам кучкой эгоцентричных 
личностей, помешанных на богатстве, собственности и власти. 
Повторюсь, что подобных прецедентов в истории человечества не было. 
Таким образом, новая система, какой ее предлагаем мы, не допускает 
отклонений в намеченной линии ее построения. Если останавливаться на 
полумерах, мы никуда не продвинемся - это тот самый случай, когда нужно 
изменить ВСЕ.

MA: По вашим ощущениям, сколько у нас есть времени на то, чтобы 
осознать необходимость перемен и эти перемены совершить? Иными 
словами, сколько человечеству осталось до роковой точки невозврата, что 
нам грозит, когда мы перешагнем эту точку невозврата?

ЖФ: Я не могу сказать, когда человечество перешагнет черту невозврата, но 
процесс явно запущен. О том, что шанс гармонично перейти из одной 
социально-экономической формации к другой упущен мы поймем, когда 
столкнемся либо с экологической катастрофой, либо с падением монетарной 
системы (одно из двух). 
Почему мы считаем необходимым предложить идею здравомыслящего, 
глобально устойчивого сообщества людей, в основе которого будет разумное 
управление и распределение земных ресурсов; где все планетарные ресурсы 
используются в качестве общего достояния всего человечества. В этом суть 
глобальной ресурсо-ориентированной экономики. Меры меньшего масштаба 
не решат проблем. 
Чем быстрее мы начнем делать усилия в направлении реализации этого 
проекта, тем мягче и безболезненнее будет переход. Конечно, это отнюдь не 
легкая задача, но гигантский интерес по всему миру к целям и задачам 
проекта Венера нас обнадеживает. Речь не о том, что наш социальный 
инжиниринг является совершенным, речь о том, что, другой альтернативы 
монетарной экономической системе просто нет.

MA: Вы сказали, что Америка катиться к фашизму, а куда, по-вашему, 
катиться Россия?

ЖФ: На этот вопрос могут ответить только россияне. В первую очередь 
российские граждане должны для себя ответить на вопрос, а что они делают, 
чтобы больше узнать об этом новом направлении социальной инженерии и 
распространении этой идеи среди других...?

MA: Какова может быть роль России в становлении ресурсо- 
ориентированной экономики?

ЖФ: У нас огромное количество последователей в России. Они были 
первыми, кто перевел все наши материалы по проекту "Венера" и движению 
“Дух Времени” на русский язык. Они помогли инициировать строительство 
первого города, предложенного Проектом Венера. Это будет центр 
планирования стратегий, работающий в направлении реализации глобальной 
ресурсо-ориентированной экономики.

MA: Каким образом и при каких обстоятельствах Вы в идите реализацию 
Проекта Венера на данный момент?

ЖФ: Я думаю, что принципиальное решение реализовать наш проект будет 
принято под давлением фактов изменения в биосфере Земли. Когда люди 
осознают, что надвигается экологическая катастрофа, а существующая 
рыночная система дает сбой и не может справиться с проблемами и 
потребностями современного общества ни в рамках его количества, ни в 
рамках его развившейся интеллектуальности. Просто монетарная система на 
сей раз устарела. Именно ее естественная смерть приведет к альтернативе 
естественным же путем. Это похоже на смену представлений о том, что 
Земля не плоская, а все-таки круглая. В физике - это просто - если теория 
может объяснить явление на практике и в свою очередь явление 
укладывается в объяснение данной теории - система работает. Если же этого 
не происходит, т.е. на возникшие вопросы или проблемы нет внятного ответа 
или решения в рамках данной теории, происходит поиск ответов или новой 
теории, а не попытка фальсификации, потому что она никого не 
удовлетворит. Нужны ответы, а не утешения, именно в этом суть знания и 
суть проекта Венера.

Повторюсь, что наш социальный инжиниринг не является совершенным, речь 
о том, что, другой альтернативы монетарной экономической системе просто 
нет.